Igazából az áramszolgáltató nálunk tartja a névleges érték körüli plusz-minusz 10-20%-ot, de az se szabad, hogy bajt okozzon, ha nem. De persze tudom, hogy milyen nálunk az informatikai morál a tápok terén. Mindenki a lehető legolcsóbbat veszi, nem törődik a minőséggel, holott a gép egyik legfontosabb része ez. Az olcsóbbak esetében pedig legtöbbször az EMI szűrőt is kihagyják az elektronikából, pedig azért az nem egy nagy összegű dolog. Arról már nem is beszélve, hogy mindenen spórólva van és alul van méretezve szinte az összes alkatrész.

Amúgy egy aktív PFC-vel ellátott tápegység általában 90-268 V váltazkozó feszültség között tökéletesen képes üzemelni, természetesen akkor, ha elé van kötve egy megfelelő EMI szűrő.

A lényeg, hogy a forgalmazónak sokkal több lehetősége van kifogásokkal élni, ezzel ellehetetleníteni a vásárlót, mint fordítva. Sajnos a magyar piacon jelenleg ez a helyzet, amivel általában élnek is a forgalmazók.

De sajnos akkor is, ha ők szerelik össze az egész gépet, de tönkre megy a táp és visz magával mindent.(Survivor) Ebben az esetben is csupán a tápra szokták elfogadni a jótállást, a többire rámondják, hogy külsérelmi nyomos. És ez a szomorú, hogy tulajdonképp a tápokra ezért nincs is garancia. Holott az általuk eladott hibás táp okozta a problémát...

Ezért igaz amit mondtam, két választási lehetőséged van: Vagy olcsón vásárolsz vagy számíthatsz az érdemi garanciára (persze csak akkor, ha körültekintően jársz el). Miről is szól a dolog: Az a kereskedő maradéletben aki olcsó, ehhez a házaknál, tápoknál tudnak úgy lefaragni egy konfiguráció árából, hogy azt a legtöbben nem veszik észre, valamint a garancia költségeinek csökkentése a klifogásokkal sem derül ki idejében. Ez a két dolog amin egy kereskedő a legkönnyebben tud spórolni.

Miről is van szó: A kereskedő vagy márkás gépet vesz, vagy alkatrészt. Ha márkás gépet vesz akkor ugye van neki egy szerződése is, többnyire márkaszervízzel, ugye a vásárláskor lepecsételi a garanciajegyet és innen az ő dolga érdemben megszűnik. A gép árában benne van egy szerződés egy garanciális szervízzel, a kockázat pedig nem a kereskedőé, hanem a szervízé. A szervíz számára és a gyártó számára fontosd az image, és fontos, hogy ne legyenek rendszeres balhék, a gépen lévő haszonkulcsba pedig belefér a korrekt garancia. Ők ugyanis a gyártótól veszik az alkaterészeket nem 3-4 forgalmazón keresztül, a nagy vásárolt mennyiség, a partneri programok alapján kedvezményeket kapnak, és ugye a márkás gép drágább is. Bőven belefér a korrekt garancia.

Nézzük meg a kiskerekben összevállogatott, esetleg összerakott gépeket: Az alkatrészek más más beszállítótól jönnek, már messze nem gyári áron, nagyon kicsi a haszonkulcs, ráadásul az egyformának látszó konfigurációk közül a legtöbb választó számára az olcsóbb a nyerő, tehát kénytelenek olcsón adni a gépeket, ahol lehet lefaragva a költségeket.

A nagykereskedő akitől a processzort veszik nem fog adni garanciát a máshol vásárolt táp hibájából lévő esetekre, és a táp gyártója sem vállalhat garanciát az alaplapodra. Valóban a táp az amin látsdzik a spórolás, mégis egyes alaplap típusok esetén gyakoribb mások esetén ritkább az, hogy kialakuljon ilyen táphiba (ennek bizonyára objektív okai vannak). Itt pedig mindkét fél azt fogja mondani akkor vannak hibák, ha a m,ásik cég termékével használod az ő megoldásukat és nem az ő oldalukon van a hiba. Nem egymással fognak vitatkozni, hanem rámutatnak, hogy akonfiguráció megtervezésekor figyelembe kell venni az ilyen potenciális kompatibilitási hibákat... Magyarul a kereskedő már nem tud semmilyen garanciális igényt érvényesíteni a beszállítóval szemben. A haszonkulcsába nem fér bele a garancia jelentette üzleti kockázat. Az árba nem fér bele a drágább táp sem. A tesztelés, az egyes potenciális hibaforrások megismerése, kiszűrése sem. Az alkalmazottak szaktudása, magatartása is azért olyan amilyen, mert a bolt hasznába nem fér bele az, hogy minden szempontból ideális alkalmazottakat vegyenek fel.

Ezen az segítene, ha az ember tudná mitől lehet olcsóbb, vagy drágább egy bolt, végigkövetné ezeket, a szaksajtó "tesztelné" a kereskedőket is, és az esetleg drágább de tisztességes szolgálltatást nyújtó boltok lennének üzleti szempontból előnyösebb helyzetben, és nem fordítva.

Azon túl, hogy nem bízok meg abban a kereskedőben, ami az árak leszorítása érdekében képes a törvényes határokat átlépni, a vevőket a garancia kapcsán megtéveszti, mert nem tudja gazdaságosan tartani azt amit ígér, és ezért igyekszik megnehezítenia garancia érvényesítését, be kell látnom, hogy ugyanaz a konfiguráció ott tud olcsóbb lenni, ezért olcsóbbak és ezért van nagy forgalmuk, nagyobb bevételük. Nem bízok meg bennük, mert aki a garancián spórol az tisztázatlan eredetű árúval a hibás (instabil) termékek ismételt eladásával is spórolhat, és nem tudom hol a határ náluk.

Elmesélek egy apró dolgot: Bemész egy boltba, sorban állsz a pultnál, és nem érted miért van sor annyi eladó mellett, majd sorban kell állnod ismét, ezúttal a pénztárnál, majd még hosszú perceket töltesz ismét a pultnál, hogy átvedd az árút, akkor két kérdés merül fel bennem: A kereskedő nem bízik meg az alkalmazottaiban annyira, hogy rájuk bízza a pénzét, és ezért okoz kényelmetlenséget a vásárlónak akkor én miért bízzam meg ezekben az emberekben? Lehetnek-e olcsóbbak annyival amennyit az az idő ér ami így kiesik? Többnyire ez a kérdés elég ahhoz, hogy egy helyet vásárlás nélkül hagyjon ott az ember akár egérpadról, akár hűtőventillátorról akár konfigurációról van szó. Persze felteszem a kérdést: Ha sok helyen spórolnak, általános a bizalmatlanság, milyen lehet a garancia? Mennyire bízhatok meg az itt vásárolt termékben. Nem csodálkozom, hogy ahol belépve ilyen aggályai lehetnek az embernek, az a bolt hírhedt az inkorrekt, sokszor törvényt sértő magatartásáról.

Tizedáron ne várj teljesértékű szolgálltatást, és nézd meg, hogy hol vásárolsz, akkor általában egésszen jó esélyekkel úszod meg a dolgot, de akad egy másik megoldás is: Nagyker.

Elvben nemsokára ujjáindul a Tesztmagazin is, az hozhatna kisebb segítséget az ilyen esetekre.

A kompatibilitási problémák se a fogyasztót kell, hogy terheljék, csak akkor, ha a forgalmazó vásárlás előtt elmondta, hogy a vásárlásra kiszemelt termékkel milyen problémáink lehetnek.

Ezenkívül egy tápegység és egy alaplap esetében az inkompatibilitást csak az okozhatja, ha valamelyik nem felel meg az ATX szabványnak, illetve ha már gyártáskor belekerült hiba által valamelyik rendellenes működést produkál.

Tehát ha a forgalmazó, egy Codegen tápot nekem ATX 300W-os tápnak adja el, de az nem felel meg az ATX szabványnak, sőt talán még a 300W-ot se képes leadni, akkor bizony engem megtévesztett. A forgalmazó azért szaküzlet, hogy az ilyen problémákról ő tudjon. Ezért nem árul a sarki kofa ATX tápot, vagy alaplapot.

Milyen szép lenne, ha a kereskedő a gyengébb minőségű tápegység megvásárlása előtt felhívná a figyelmem arra, hogy ezzel a táppal bizony gondjaim adódhatnak. Vagy el se akarná adni. És nem is megoldhatatlan...dehát ma nem így műx...

Azzal se értek egyet, hogy a kereskedő az alkatrészenkénti eladáson sokkalta kevesebbet kaszál. Akkor nem foglalkoznának ennyien vele, ha valóban így lenne...

Hehe, a jótállást helyesen írjuk, de az újjá szót már ne? Mellesleg szerintem újraindul, és nem újjáindul

A nagyker és a kisker árak közötti árkülönbség pedig ezt mondja, de ne feledd el, sokan fognak bele az állásuk elvesztése után egy csekély jövedelemmel kecsegtető vállalkozásba is, más lehetőséget nem látva maguk előtt. Nos megfelelő forgalom esetén acsekély haszonból is meg lehet élni, de kérdés mi fér bele a haszonkulcsba.

Körbekérdezhetsz, és észre fogod venni, hogy ma egy könyvesbolt esetében egy könyvön gyakran van 30-40% haszon is. Egy PC alkatrészen nincs. Egy könyvnél nem kell szakember, nincs garanciális kockázat, és bizony a drágább könyvekkel lehet forgalmat bonyolítani. Könyvből még mindig többet adnak el mint Alaplapból. A Könyv nem vállik pillanatok alatt a te kockázatodra kifutó termékké. Sok könyvet a ketreskedő csak bizományba vesz át. Soroljam? Ezzel szemben a PC alkatrészeknél a kereskedő nincs jó helyzetben, de PC boltot szinte bárhol lehet nyitni, "a gyerek is elvan a gépekkel" és ő próbálja ki a hardwaret, egy sikeres könyvesbolthoz imerni kell a könyvpiacot, kell szerződni a nagyobb terjesztőkkel, a PC alkatrész eladáshoz nem. Kis pénz, kis belépési korlát, kis haszon. Ha pedig egy cég elkezd kis haszonnal dolgozni, akciózni, akkor a többi sem lehet sokkal drágább.

A deskriptív és a proskriotív nyelvészeti szemlélet közül az MTA manapság az előbbit részesíti előnyben, magyarán nincsenek előírások, hanem elfogadják azt, amit az utcán beszélnek. A mi környékünkön dívik az újjáéled, újjáindul, bár abban teljesen igazad van, hogy irodalmilag és esztétikailag az újraindul nyer. Az ékezet elütés, bocs, de egyébként jól birom a kritikát:)

TheElf: Szembeállítottad a legputribb számtechboltot egy jólműködő könyvesbolttal, majd kijött egy eredmény. Azt akarod nekem elmagyarázni, hogy a PC-nél az alkatrészkereskedelemhez nem kell se tudás, se szakértelem, mégis "profi" üzletet irányíthatok? Ok, elhiszem, mert ezt tapasztaltam a mágigus M esetében is

Ugyanígy lehet a jótállás is elütés Örülök, hogy van humorérzéked

Azt mondom, sokak szemében ez a példa, és nem csak a hírhedtebb esetekben hiányzik a valódi szakértelem, sajnos a kényszerből számtech bopltot nyitó családi vállalkozások többsége is ilyen. A Mistral elég nagy, hogy halljunk róla, de a 2 utcával oddéb lévő sarki számtech üzlet esetében már nem lesz annyi hír, hogy odafigyeljünk. Sajnos a boltok többségére jellemző tendencia az, hogy nem értenek hozzá, stb. Ugye a nagy verseny pedig lenyomja a hasznot, és kevesebb haszonkulcsbólé kevesebb jön ki ott is, ahol amúgy értenének hozzá.

Sziasztok, arra lennék kiváncsi hogy hogyan van pontosan ez a garncia dolog. Pl ha veszek egy számítástechnikai alkatrészt pl alaplap, akkor ha az rossz akkor ha 3 napon belül visszaviszem ki kell hogy cseréljék szó nélkül? Vagy nézegethetik? Úgy értem mondhatják azt hogy be kell vizsgálni? Vagy valami ilyesmi? S ilyenkor kapnom kellene új alkatrészt? S mi a helyzet ha 3 nap után következik be az hogy elromlik az adott alkatrész? Mondjuk 1 hónap után? Ekkor mennyi ideig kell várnom arra hogy kicseréljék vagy megcsinálják? Valaki legyen olyan szives világosítson fel ezekról mert nem nagyon tudom hogy hogyan működik ez. Vagy egy link is jó lenne, s bocs ha már volt erről szó...

Szolti

FVF többször írta le, hogy a 3 nap megszűnt, alkatrészre csak szavatosság kötelező, az önkéntes jótállás pedig az erre vonatkozó szerződés alapján működik. Azt is leírja, hogy kötelező jótállás (3 nap már itt sincs, ha jól emlékszem) csak az egyben megvett számítógépre érvényes. A kérdés, amiben nem tudunk egyetérteni az egyszerű: Mi számít számítógépnek.

Az én vélekedésem szerint az számít számítógépnek amit számítógépként vettél, ami a számlán is számítógépként szerepel. Ez esetben a jótállás ideje alatt a bizonyítási kényszer a forgalmazónál van, ő pedig bizonyítsa (ha tudja), hogy te belenyúltál, valami szakszerűtlen használat, módosítás, stb. okozta a hibát. Nincs könnyűhelyzetben. Ő pedig azt mondja, hogy akkor számítógép, ha le van pecsételve a doboz.

Nézzük az én érveimet: A televízió dobozát és a monitort sem pecsételik le, mégis az egy egység, a pecsét akkor véd, ha a bizonyításnál egyértelmű bizonyítékra van szükség valamelyik oldalról. Mivel a bizonyítási kényszer nem nálad van, ezért a pecsét nem a te érdeked szolgállja, hanem a szervízét, a szállítás, tisztítás, stb. közben sérült pecsét pedig neki kedvez. Érdemben, ha külső okra akarja fogni a hibát a forgalmazó akkor nagyon könnyen megteheti. Pl. úgy, hogy a használati utasításon előírt pára vagy éppen portartalom, külső hőmérséklet, vagy éppen a bemenő feszültség érték az amitől állítása szerint eltérsz. Ha jó az útmutató az ő szempontjából akkor ezzel nagyon könnyen tud nyerni. Magyarán, ha a számítógéphez mint egységhez amit egyben ad el egyben ad általa készített útmutatót, akkor le is fedezi magát, tehát a pecsét nem zárja ki a külső hatásra, szakszerűtlen tárolásra, használatra visszavezetett károkat sem. Azt is mondhatja, szerinte a BIOSt írtad softwaresen felül, a CMOS menüből overclockoltál, stb.

Magyarul a pecsét épsége nem bizonyítja azt, hogy nem történt semmi olyan amiért te felelnél és tönkretehette a terméket, ellenben a sérülése pont a kereskedőnek ad támpontot. Egyszerűen arról van szó, hogy felmértem, hogy a televízió készülékek többségét, stb. miért nem pecsételik le, és épp pecsét esetén hogyan mehet tönkre a felhasználló hibájából a gép.

A jog alapvetően a fogyasztót védi de abban az esetben, ha valóban ő hibázik súlyosan, ne adj isten ki akarja cserélni újabbra, korszerűbbre a terméket, és szándékosan hibázik, akkor bizony abban az esetben a kárért is ő felel, és a jótállás nem kényszeríti a forgalmazót ilyen esetben semmire. Márpedig, ha a valóban szándékosan, vagy súlyosan gondatlanul okozott kár létrejöhet és ebben az esetben nem a forgalmazóé a felelősség, akkor az adott hibára illő ismert ilyen forgatókönyv, ha van pecsét, ha nincs a forgalmazó által elővehető, ha ki akar bújni a garancia alól.

A jótállás esetén a szerződés hibás teljesítésére vonatkozó jogszabályok alkalmazásáról van szó. Hibás teljesítés pedig nem terjed ki olyan dolgok hiányára ami nem szerepel a szerződésben, amiért érdemben nem fizettünk.

Az álláspontom egy fontos dologban tér el az FVF álláspontjától: A jótállást és a szavatosságot akkor tudod érvényesíteni, ha a forgalmazó még elérhető. Ha olyan módon nyújt jótállást egy cég, hogy az ez által okozott vesztesség miatt tönkremegy, akkor érdemben pár vitatható eset vesztessége miatt azok vesztik el az elérhető jótállást akik valóban és egyértelműen jogosultak rá, esetleg jóval többen is lehetnek a vesztesek mint a nyertesek.

Éppen ezért a törvényt semlegesen kell értelmezni és a semleges, nem feltétlenül fogyasztóbarát értelmezéséből, és a gazdaság törvényszerűségeiből szabad csak kiindulni. Az alkatrészek amikre csak önkéntes jótállás van, a szerződés szerint alkatrészek amikre a szerződésben meghatározott önkéntes jótállás van. Ha ezek után te mint szolgálltatást igénybe veszed az összeszerelést, akkor az összeszerelésre kapsz jótállást, de ez csak az összeszerelési hibákra érvényes, nem ad plusz jótállást az alkatrészre.


Ha a Nyíregyházán élő család az Ausztriai nyaralásról hazatérve Sopronban vesz alkatrészeket akkor azt pontosan ugyanannyiért fogja megvenni mint a helyi vásárlók (azt hiszem szép botrány lenne ellenkező esetben a diszkrimináció miatt), miként az összeszerlést is. Az olcsó gép belekerül monitorostól 80000 forintba /ne feledjük a határszélen az olcsó osztrák konkurencia is ott van/. Lepecsételik. A tulajdonos overclokinggal kísérletezik, elég a proci (az ő hibájából) 12000 forintos kárt okozva majd miután olvasta ezt a fórumot látja, mit mond FVF. A gépet összszereltette, kért rá pecsétet, bőszen hívja a kereskedőt: Monitorostól nézve a komplett gép nehezebb mint 10kg ő bizony helyszíni garanciát kér a gép lepecsételt, így automatikusan neki van igaza a proci tönkremenetlével kapcsolatban, faxolná a kinyomtatott topicot. Döntsd el magad szerinted mi a helyzet.

Nem véletlen az, hogy a számítógép drágább mint az alkatrész és az összeszerelés. Ez a különbség fedezi a helyszíni garancia kockázatát, azt is, hogy az alkatrészekre nem külön külön, hanem egyben vonatkozik a garancia, hogy az esetenként kedvezőtlen önkéntes jótállás helyett it a kötelező jótállás szabályai érvényesek. Ez a többlet kockázat benne van az árban. Emberünk olyasvalamit vár el amiért nem fizetett. A pecsét azt bizonyíthatja, hogy belenyúltál, de azt nem, hogy nem használtad szakszerűtlenül az eszközt. Márpedig a fenti helyzetben valóban az emberünk okozta a kárt.

A fenti helyzet extrémnek tűnhet, de hasonlók ha nem Sopronnal hát Budapesttel viszonylag előfordulnak. Az overclocking mellett elrontott BIOS frissítés, túláram, a tápegység 230 voltról 110 voltra állítása, befolyt folyadék, rengeteg beszívott por (pl. nem megfelelő környzeteben való használat, pl. építkezésre kivitt gép) vagy éppen a nem megfelelő környezeti hőmérséklet, stb. (kivitte a szép fekete házban lévő gépet a teraszra, a ventillátor zajos volt, és volt egy kis enyhe szellő ezért az előlapi fordulatszabályzóval hűtés kikapcs, a tűző napon megsült a gép esete.) és számos kevésbé mosolygásra késztető, de valós, és szomorú végű történet bőven elég ahhoz, hogy az ember kimondja: Az összeszerelés vásárlása és a pecsét nem sokat ér.

Ha olyan helyen vásárolunk ahol a tisztességes, általunk elvárt, jótállás belefér az árba, az üzlet érdeke az, hogy a jó híre megmaradjon, rendszeres vevőként szeretnének megtartani minket, hiszen softwaret, fogyóeszközöket, stb. rendszeresen vásárolunk ott, és az igényünk valóban jogos, akkor viszonylag jó esélyekkel indulunk. Ha az üzlet vezetői látják, hogy több vásárló rendszeres vásárlása függ a mi véleményünktől is, akkor érdekük a korrektnél jobb feltételekkel nyújtott garancia. És sikeres kereskedő maga ellen nem tesz.

Ha mindent ott vásárolunk ahol éppen azt akár vesztességgel adják, hogy becsalogassák a vevőt, és nem veszünk ez után egy egérpadot sem ott, a garancia utolsó napján a proci meghibásodik, lehet, hogy overclocktól, lehet szándékosan, lehet más hardware elem miatt, de lehet az elképzelhető, viszonylag csekély eséllyel, hogy magától és valóban garanciális a probléma, nos akkor bizony kűzdhetünk az igazunkért.

A negatív példával mindig előbb szembesülünk, mint a pozitív hírrel, senki számára nem hír az, hogy sikerült egy garaciális ügyet elintézni, bezzeg az, ha egy kötözködő ügyfél leírja valahol, hogy neki egy vitatható esetben nem... Nagy forgalmú helyeken gyakori az ilyesmi. A mistral nem is tűnne ki akkor, ha tisztességesen reagállná le a támadásokat, ha nem lennének más stiklijei, ha...

Amúgy az árlista nyomtatásánál nem kerül többe vevőtájékoztatót is kinyomtatni ami pl. leír pár dolgot arról, mit kell betartani ahhoz, hogy a termék garanciális maradjon. Sokat segítene a vitatott helyzetek elkerülésében. És mivel növelné a bizalmat is az adott cég iránt, ezért jelentős forgalomnövelő hatása is lehetne.

Jótállás esetén van 3 nap, pontosan úgy, ahogy Szolti leírta, kötelező kicserélni. Természetesen csak akkor, ha nem nem megfelelő használatból bekövetkezett hibáról van szó (nem úsztattad el, nem dobtad le). Ezért bevizsgálhatja, de a saját költségén. Minden szintű ügyintézés esetén 15 nap a határidő.

Ajánlom figyelmedbe jótállás esetén a sokat emlegetett 151/2003 korm. rendeletet, valamint a szintén nem keveset citált 49/2003 GKM rendeletet.

Köszönöm a segítségeteket, már kezdek tisztán látni
Viszont lenne még egy (buta) kérdésem, hol található az FVF álltal említett
151/2003 korm. rendeletet, valamint a 49/2003 GKM rendeletet? Köszi meg 1X a segítséget.

Szolti

Hát sok helyen. Vannak kiadványok mint közlöny, itt a kiadás dátuma, illetve a jogszabály száma alapján lehet keresni. Minden könyvtárban van. Szintén megtalálható a rendeletek tára, ebben is fellelhetőek. De be van ide tűzve mind a kettő, bár az egyik letöltésével gondok vannak, keresd őket fenn, szavatossági és jótállási rendeletek címen.

Amennyiben ez mind nem megy, írj nekem egy e-mailt és elküldöm Neked őket.

Szóval az történt, hogy rendeltem egy nyomtatót a fent említett számítástechnikai üzletben,
ki fizettem az egész összeget (100ezer forint felett) és azt mondták szerdán leszállítják a nyomtatót (a rendelés hétfôn történt). Azóta eltelt 3 hét, és akárhányszor felhívtam a boltot, mindig csak hitegenek, holnap, holnapután, visszük persze, hánykor jó, stb.
Már nagyon ideges vagyok, legutóbb az ember már a magánéleti problémái teregetésével fedte a késést, ami, bár lehet, hogy igaz, de engem korántsem érdekel, mivel van másik alkalmazott a boltban, aki el tudná intézni. Miután megmondtam, hogy nem kell kiszállítani, bemegyek érte, kiderült, hogy még a nagykerbôl sem hozták el!!
Szóval nálam van 1 papír aláírva, lepecsételve, hogy július 1.-én leszállítják a megrendelt árut, meg persze a számla is megvan.
Mit tudok ilyenkor tenni?
nagyon tehetetlennek érzem magam és szinte biztos vagyok benne, hogy ezt nem tehetik meg senkivel!
Elôre is nagyon köszönöm a segítséget.
Tisztelettel:

Gyula

Bemész, leírod az esetet a vásárlók könyvébe, és jelzed, hogy jogi útra fogod terelni az esetet, a bejegyzés is ezért született, hogy igazolható legyen, te jelezted a problémát, és meg fogod ezt ismételni párszor, de közben jelzed az esetet az Fogyasztóvédelmi főfelügyelőségnek is, mert ugye amíg nincs meg a nyomtató, addig máshol kell nyomtatnod a nyári fényképeket, stb. és ez neked jelentős anyagi kárt okoz, és amennyiben az eset nem rendeződik sürgősen ez elér egy olyan összeget amiért érdemes lesz pereskedni. Esetleg jelezheted azt, hogy a következő bejegyzések valamelyikét a Fókusz (vagy valamelyik másik műsor) stábjának jelenlétében teszed már beszéltél a szerkesztőséggel...

Köszönöm a tanácsot!
A csütörtököt még megvárom, ha addigra sem történik
semmi, megteszem a javasolt lépéseket!

Lenne pár kérdésem, mint kereskedő:

1. A nagykerek szinte kivétel nélkül azt állítják, hogy az ún. "3 napos" cseregarancia meghibásodások esetén már nem létezik, megszűnt. Ugye mi kicseréljük újra a terméket a vevőnek, de mi mit tudunk ilyenkor kezdeni a kijavított használt termékkel? Mehet a kukába? Mert ugye nem adhatjuk el újként.

2. A nagykerek kivétel nélkül úgy adják el a terméket, hogy a jótállás nem a végfelhasználó által történt vásárlássak kezdődik, hanem a kisker által történt vásárláskor (kivétel az önálló garanciajeggyel ellátott termékek). Ez ellen mit lehet tenni? (és ha lehetne ne ilyen válasz legyen, hogy máshol kell vásárolni...mert jelenleg MINDEN számtech nagykerben ez a gyakorlat)

3. Ha a jótállás ügyintézése meghaladja a 15 napot, és mi a saját készletünkből biztosítunk "cserekészüléket" (a nagykerek kivétel nélkül sosem adnak), akkor miután megérkezett a a kijavított készülék, akkor mihez kezdjünk a cserekészülékkel? Újként nem lehet értékesíteni.

4. Szinte semmilyen termékhez nem mellékel a gyártó magyar nyelvű útmutatót. Akkor hogyan lehet forgalomba hozni ilyen termékeket? Egyáltalán ki a forgalomba hozó? A nagyker, a disztribútor, vagy a kiskereskedő? És ha nincs magyar nyelvű útmutató (eredeti nyelvűvel azonos), akkor miért a kiskert büntetik, amikor ez, valljuk be elég könnyen belátható, hogy nem az ő "saruk" ?
Nem lehetne még vhol "csírájában" megfogni a dolgot a disztribútoroknál, nagykereknél, ahol még értelme is lenne?

5. Az újságokban rendre megtalálható nettó áras hirdetések miért mehetnek büntetlenül? Minket azért is megbüntetett a fogyasztóvédelem, mert pár üres processzordobozra nem volt kirakva, hogy dekoráció (sem ár, mivel üres dobozok voltak), s mi ugye ezzel a vevőket tévesztettük meg...

6. Nem létezik olyan szerv, ami megbüntetheti a nagykert, disztribútort? Vagy rájuk nem vonatkoznak az előírások (3 napos csere, 15 napos javítási idő, jótállás a végfelhasználóhóz való kerüléstől számít)?
A FVF csak a kiskereket büntetheti? Ha igen, akkor ez miért így van? Hiszen legtöbb esetben nem ők tehetnek a fogyasztókat hátrányosan érintő dolgokról hanem a nagykerek/disztribútorok, akik sértetlenül megúsznak mindent, míg a kiskereket megbüntetik. Ennek így mi az értelme? Nagyon szélmalomharcnak tűnik

Egyelőre ennyi a kérdésem. A választ előre is köszönöm.

egy kiskereskedő

Még egy kérdés felmerült bennem:

A jótállást ki vállalja? A nagyker/disztribútor, vagy a kereskedő?
Mert ugye az önálló garlevéllel rendelkező termékeknél ez egyértelmű, ilyenkor a nagyker szervize vállalja, vagy az általuk megbízott cég.
De egyéb termékeknél mi a helyzet, ahol a nagyker nem ad a kiskernek szabályos, termékenként önálló garancialevelet (csak a számlához mellékelt összesített "garanciapapírt")?
Ezt megteheti?

No akkor ismét egy hogyan működik, kiért van kérdés. Miért is van fogyasztóvédelem? A válasz egyszerű: mert a fogyasztóknak (magánszemélyek) nincs jogi osztályuk, stb. ezért a jogaik érvényesítése önállóan nehezen valósítható meg, és a jogaik védelmének biztosítása részben állami feladat. Pont ezért igaz az, hogy semmilyen vállalkozás, vállalkozó nem fogyasztó. Ellenben a GVH a kereskedők sérelmével is foglalkozik.

A kereskedelemben mindenütt megvannak a kialakult szokások, szabályok, és megvannak azok a feltételek amiket teljesíteni kell. Tetszik, nem tetszik, de a hentesnek, a fagylaltárusnak, a könyvesboltnak, cipőboltnak, hírlapárusnak stb. is megvan a kockázata, és megvannak azok a lépések amiket meg kell tennie. A számításhetchnikai boltoknak is. A haszonkulcsból kell kigazdálkodni azt a töbletet ami téged mint kiskereskedőt nem illet meg, de a fogyasztót igen, ez a te kockázatod. Ugye nagyobb forgalomnál, hatékonyabb működésnél ez a költség egyre kisebb lesz. DE a kockázat valós, és szakértelemre ezért is van szükség. Sajnos sok kisker kényszervállalkozás, ami mög9tt nem egy megfelelően képzett kereskedő áll...

Elf megjegyzésének első felét én is leírtam volna, a többi kérdéshez pedig:

A 3 munkanapon belüli meghibásodás esetében - amennyiben a termék garanciális, illetve a 151/2003 korm.rend melléklete tartalmazza (tartós fogyasztási cikkek) - kötelező a csere. Mindenkire nézve. Más esetben azonban nem, ez csak a kereskedő belátásán múlik.

MAgyar nyelvű útmutató: kötelező, sajnos tény, hogy nem szabályozott annak a kérdése, hogy kinek kell beszereznie, a lényeg, hogy forgalomba csak így kerülhet.

Az FVF nem tud a legtöbb esetben nagykert ellenőrizni, mert forgalomba hozatal után van csak lehetőségünk ellenőrizni. Ezáltal a dolog szinte lehetetlen.

Az újsághíretések ellen fél éve folynak eljárássok, természetesen a hatósági határozatok jó részét megfellebbezték, ezért a végrehajtás időbe tellik.

Panaszaid, szavaid teljesen átérzem, mert innen belülről is látom, hogy az üzleti kapcsolatokban legalább olyan aránytalanság és egyenlőtlenség van a nagykerek javára. Ennek a jogi szabályozása sem ártana, de ez szerintem rövid és középtávon nem fog megtörténni.
Egy lehetőséget látok, és ez az érdekszervezetekbe tömörülés, hiszen amennyiben a kiskerek tömegekben tudnak leülni tárgyalni a nagykerekkel, tudnak majd eredményt elérni. Az ő érdekük is ugyanis a kisker egzisztálása, hiszen üzleti partnerről van szó. Egyesével tényleg eléggé szélmalomharcnak tűnik. Ki kellene végre használni a kamarák adta lehetőségeket. Mindenkinek jobb lenne, mert én is úgy látom, hogy amíg a kereskedők, disztributorok közötti kapcsolat autoriter és rendezetlen, addig a fogyasztóknak sem lesz jó.

Kedves, FVF (és TheElf)!

Köszönöm válaszotokat, megoldást tényleg az érdekszervezetek jelenthetik, csak hát ebbe hogyan lehet belekezdeni?

Egy másik dolog, ami még eszembe jutott, hogy ugye a nagykert azért nem ellenőrizheti a FVF, mert nem áll kapcsolatban a végfelhasználóval. De mivel szerviztevékenységet folytatnak, így már megfoghatóak lennének, vagy tévedek?
Ugyanis a legtöbb kisker a garanciális termékeket nem javítja, hanem beszállítja a nagyker szervizébe, ahol is ténylegesen megtörténik a javítás, vagy a csere.

TheElf: értem, amit írsz, csak sokkal jobb lenne a helyzet, ha lenne egy hatóság/szerv, aki megvizsgálja, hogy a nagykerek milyen árut hoznak forgalomba, s ha az nem felel meg az előírásoknak, akkor betiltja az adott terméket és megbünteti a nagykert. Ennyi kellene, és akkor 90%-ban megoldódnának a problémák.
Ugyanis a kiskerek nem azért szőröznek a fogyasztókkal jótállás intézéskor (lehetnek kivételek), mert úgy tartja kedvük, hanem mert a nagykerek magasról tojnak az előírásokra, mivel SENKI nem tartatja be velük azokat.

Válaszotokat előre is köszönöm.

Üdv,
egy kiskereskedő

Úgy tudom akad olyan kisker ami az Únióba való belépésünk óta nem is a magyar nagykerek szolgálltatásait veszi igénybe... De megjegyzem a magyar nagyker is mutogathatna egyel feljebb és egészen a gyártóig, a dokumentáció ugyanis jogvédett azt engedély nélkül fordítani, kiegészíteni, stb. tilos, az Amerikai gyártó pedig nem ad magyar nyelvű leírást. Így ha magyarországra kell számítógép akkor bizony itt ezt a nehéz helyzetet kell valahogy megoldani, ami szerintem mindenkinek egyofrmán kellemetlen helyzet.

Jól tudod, ilyen pl a Mistral

De komolyra fordítva a szót, ha már elő van írva (szép magyarosan ) vmi, akkor azt miért nem ott próbálják betartatni (importőr, disztribútor, nagyker), ahol még van rá esély, miért a kicsiket nyaggatják vele, akik semmit nem tudnak tenni az ügy érdekében?
Vagy ha ez tényleg ennyire betarthatatlan, akkor miért írják elő?

Üdv,
kiskereskedo

Több helyen olvastam itt a fórumon, hogy FVF szerint a jótállást a kisker vállalja, mivel ő pecsételi le a jótállási jegyet.
A jótállási jegyet viszont a nagyker/disztribútor állítja ki, ő is pecsételi le, a kisker csak a dátumot viszi fel rá, és pecséttel hitelesíti, hogy tényleg akkor történt a vásárlás.
Ebből nem az következik logikusan, hogy a disztirbútor és annak szervizhálózata vállalja a jótállást a termékre, mivel ők képviselik a gyártót?
Mert ugye az könnyen belátható, hogy a kisker tud a legkevesebbet tenni a a hibás termékért, míg a szervízhálózatnak azért erre jóval nagyobb az esélye, nem?

kiskereskedo

Nagyon egyszerű ezzel a gond, sok olyan termék van amire nincs érdemben felkészülve a jog, a software is ilyen, de a számítógépek részegységei is hasonlóak, és még sok más dolgot lehetne sorolni, de felesleges. A jognak idő kell arra, hogy alkalmazkodjon, a gyártó, a forgalmazó opedig ez után tud a joghoz alkalmazkodni.

Azt kell itt megérteni, hogy a vásárlás az egy szerződéses jogviszony. A szerződés a fogyasztó és a kereskedő között jön létre. Így a szerződéssel kapcsolatos kifogásokat is csak a kereskedőnél tudja érvényesíttetni. Nincs is rá más lehetőség, bár azt az új jogszabályok megemlítik, hogy kijavítás esetén fordulhat a vevő a jótállási jegyen megadott szervízekhez is. Vitáját azonban csak a kereskedővel rendezheti.

Munkám révén foglalkozom garanciális ügyintézéssel is, mint fogyasztó pedig a "másik oldalról" is tapasztalok dolgokat.
A régi 117/1991.korm.r.-ben volt egy olyan rész (5.§. (4.bek.)), hogy csere esetén a kicserélt alkatrész tekintetében a garancia ujraindul.
Ez már nincs benne az új 151/2003.Korm.r.-ben.
Akkor most ez hogy is van ?!

Úgy, hogy nem indul újra. Értelemszerűen csak teljes csere esetén van új 1 (vagy több) év. Ezen kívül csak a javítás idejével hosszabbodik meg a jótállás, de ezért az ilyen időintervallumot nem is árt feltüntettetni valahol (jótállási jegy pl.)

Sziasztok!

Egy kisker vagyok és a következő kérdésem lenne:

Ha egy nagyker általl forgalmazott termék gyárilag hibás, de a nagyker ezt nem ismeri el, hová kell elküldenem a terméket bevizsgállásra.
Vagy kötelezhető a nagyker a bevizsgáltatásra?
Engem a vevő kötelez a bevizsgálásra, én kit kötelezhetek a zsebemet?

Előre is kösz a választ?

Nem csak neked van velük problémád.
Én Július 7-én vittem be egy MGE PULSAR ELLIPSE 800-ast.
Reménykedek,hogy a szervízbe került , ezt holnap tudom meg.
Ma voltam a cég telephelyén. A cég FELSZÍVÓDOTT.Helyettük más infóbolt nyillik állítólag aug. 4-ével. de a bolt még ma is üres volt.

Király Sándor

Bevizsgálásra kötelezhető a törvény betűje szerint, de ezt Neked ugyanúgy érvényesíttetned kell a nagykerrel, mint ahogy a fogyasztók teszik a kereskedőnél. Én fogyasztóvédő vagyok, s nem kereskedelmi kamara, de az tény, hogy amennyiben ott "felül" megoldódna a probléma, úgy a fogyasztóknak is kevesebb gondjuk lenne.

Én a beszállítói szerződés felmondásával és polgári perrel fenyegetném meg a nagykert abban az esetben, ha hibás terméket nem vesz vissza.
Alapvetően az lenne a jó, ha a termék átvételekor lehetne minőségvizsgálatot tartani, de hát ez nem könnyű.

Bízom benne, hogy az FVF az új boltot eleinte rendszeresen látogatni fogja. A bolt címét beírhatnátok, így azonosítható a hely, akkor is, ha új nevet kap.

NEm akarok reklámozni. Az énálltalam nyitott fórumban mindez ott van.
Cím.
Valamint a Pam Computerről MINDEN VALÓS TÉNY.

A poén az,hogy valószínűleg ők felhívtak... ( mivel a szervízzel már sikerült kapcsolatot létesítenem s valóban náluk van a készülékem)
Megkértek,hogy vegyek le minden nem valós tényt az oldalról.
MINDEN FELÍRT ADAT VALÓS.

///HELYREIGAZÍTÁS: Melynek az én esetemhez van csak jelentősége:A Wesselényi utca 21 szám alatt más informatikai bolt nyillik, melyhez NINCS köze a PAM COMPUTER KFT-nek.A dolgokjelen állása szerint, a szervíz hanyagsága, nemtörödőmsége miatt torlódott el ennyivel az ügyintézés,melyért a PAM COMPUTER nem felelős.2004.08.12.///K.S.P

Ez a helyreigazítás AZ ÉN ESETEMRE VONATKOZIK CSAK, mivel Jules152 -ről nem kapni azóta hírt.

Továbbiakban a saját fórumrészemben.....

Rendeltünk szerdán az OFF*****ot tól ( direkt nem írom ki a nevét bár remélem mindenki tudja) egy samsung bill+egeret és egy cdtartót.Telefonon megbeszéltünk mindent,visszaigazolást is kaptunk.
Arról volt szó,hogy ma 9-1között szállítanak.
12kor rájuktelefonáltunk,hogy mégis mi a franc van mennyit várjunk még.
Ekkor voltak oly kegyesek közölni,hogy a kolléga elutazott s csak hétfőn tudnak szállítani, s egyébként is kiértesítettek e-mailban.
A dolog részemről ott kezdődik,hogy azért rendelek meg szerdán valamit,hogy azt biztosan megkapjam pénteken, ha már az napra igérik, s a dolog ott folytatódik,hogy a számítógépünk online-borad band kapcsolattal rendelkezik, s ha kapunk egy mailt az meg is jelenik egyből.

Nemtudom ennél az áruháznál mennyire szokásos az ilyen hanyag szállítókészség.

Azt én sem tudom, hogy náluk hogyan működik, de az a tény, hogy amennyiben a vállaltakat nem tudják teljesíteni, úgy a szerződésben nemhogy hibás teljesítés, hanem nem teljesülés lép fel, s vissza lehet kérni a pénzt. Ez azonban nem így szokott lenni, mert az embernek kell a megrendelt holmi. Természetesen lehetne bírósághoz fordulni kártérítésért, valószínűleg meg is ítélnének valamit egy év múlva, de ki az, aki emiatt perre megy????

Ezért aztán marad a várakozás...

• A számítógép rendeltetésszerű használata szaktudást igényel, a gépet használó gyereknek nincs ECDL vizsgája
• Overclockra alkalmas programok vannak a gépen, vagy ez egy irodai számítógép, a játékok jelentette többlet terhelésre nincs felkészítve, a gépen talált játék nem rendeltetésszerű használat. Esetleg nem megfelelő operációs rendszer vagy driver verziók használata
• Nem megfelelő áramellátás, tápegység, összeszerelés, inkompatibilitás a hardware elemek között, stb.

Amint látható a lista folytatható, és rengeteg kifogást lehet találni, s nem nehéz új és új változatot kitalálni a már meglévő támára. Kiváncsi vagyok mikor jelenik meg egyes nagyforgalmú üzletekben a kérdőív amit a garanciális igény érvényesítésével prübálkozóknak ki kell tölteni ami elsősorban a jótállási igény elutasítását szolgállja...

[SIZE=7][FONT=Arial][FONT=Arial][B][COLOR=blue] Én is hibát követtem el a szolnoki Win Investor számtechnikai üzlet szerint.Hazahoztam egy Samsung 160Gb-os SATA Winchestert.Angolnyelvü útmutató alapján castlakoztattam és a gép indításakor lefüstölt az adatkábel illesztő felületszerelt alkatrészeinél.Mechanikai sérülésnek definiálták,feltételes garanciába vették vissza,Nagykereskedő visszadobta az üzletnek.A fogyasztóvédelem hallatán vállalták,hogy az országos distributorral megnézetik.Most várhatok bizonytalan ideig,ha türelmem is engedi!

Sajnos TheElfnek ebben nagyon igaza van.
Nagyon meg kell válogatni, hogy hol vásárolsz és mit, ezért vannak olyan boltok, és termékek, amikről annyit beszélünk, mint a holtakról: vagy jót, vagy semmit. Tehát szóba sem kerülnek.

sziasztok

egy használt szamitastechnikai termekkekel foglalkozo uzletben dolgozom. minden hasznalt termekre egy honap garanciat vallalunk (3 nap penzvisszafizetesi garanciaval), ez alol kivetelt jelent, ha komplett szamitogepet (monitorral) vasarol valaki mert ez esetben a garancia 3 honap. minden termekhez garancialevelet adunk. ha problema adodik akkor megprobalunk hasonlo termeket adni, ha ezt nem fogadja el az ugyfel, a penzt is visszaadjuk.

ezzel ezidaig nem is volt problema, de bejott egy panaszos:

visszahozott egy nalunk vasarolt winchestert, hogy nem mukodik (ez igaz is), de az egy honap garancia mar lejart. itt az uzletben vadul elkezdett telefonalgatni, vmi ugyved baratnak, es kijelentette, hogy fel ev garanciat kell vallalnunk minden hasznalt termekre. mi igaz ebbol??? probaltam a neten infot talalni az ugyben, de nem nagyon ment... help!

masik problema:

ha valaki vesz egy tapot, o maga szereli be, es egyszer visszahozza a gepet (ami nem tolunk szarmazik), hogy szetvagott benne mindent... ekkor mi a teendo? elore letesztelunk mindent, mielott eladjuk (at sem vesszuk, ha hibat tapasztalunk), de termeszetesen elofordulhat, hogy elromlik, illetve sok mas problema is okozhatja egy tap megseruleset (fesz ingadozas, aramszunet, tul nagy teljesitmenyu gepet kotott a kicsi tapra, stb).

nem reg ota dolgozom itt, de korrektnek ismertem meg a fonokomet. volt mar nekem is fogyasztokent problemam, es tudom, hogy mennyire megkeseriti az ember eletet... de pl sajat magam is tapasztaltam, hogy egy monitort vmi 5x is kicserelt, mert az ugyfelnek nem tetszett vmi rajta. mashol biztos nem ment volna ennyire gordulekenyen a dolog.

arn: Jótállást biztos nem köteles adni. Az merevlemezre nem jár, szavatosságnak utána kéne nézni, azzal várd meg FVFet, de szerintem, bár a használt termékekre is van szavatosság, ez sem áll meg ebben az esetben, több okból sem. Egyfelől: Nem szakszerű beépítés is lehetne a top érv, második érv, nehéz hibás teljesítésre hivatkozni megadott élettartamú berendezésnél, márpedig a merevlemezek élettartama (két meghibásodás közötti átlagos üzemórák száma) a specifikáció része, így az elhasználódása nem hibás teljesítés, és te mérted fel a termék állapotát, aszerint vállaltad meddig fog működni. Harmadik érv: A természetes elhasználódásra nem véletlenül nem szokott vonatkozni a garancia, ez ugyanis az eladáskor a termékben már benne lévő hibák kapcsán a szerződés hibás teljesítésére vonatkozó jogi hátteret jelenti. A termék elhasználódása nem egy az eladás pillanatától a termékben lévő hiba. Merevlemezeknél a még nem észrevehető, de már kialakulóban lévő hibát a SMART rendszer jelzi, ilyen jelzést pedig a kezdetekben (1 hónap alatt) nem talált...

koszonom a valaszt. kivancsi vagyok a masok velemenyere is, illetve aki ki tud okositani a temaban.

1. de ez alapjan, akkor nem vagyunk kotelesek cserelni?
2. meg ugy altalaban: mi a kulonbseg a jotallas es a szavatossag kozott?

Az, hogy köteles vagy-e vagy sem, az azért látatlanban nehezen dönthető el, hiszen nem láttam sem a számlát, sem a pontos feltételeket amik szerepelnek rajta, sőt a vinyót sem láttam, de az az érzésem ezek alapján, hogy nem. A jótállás sokkal több jogot biztosít a vásárlónak, és annak a teljes időtartama alatt tiétek a bizonyítási kényszer, a szavatosságnak csak egy része alatt, s más jogokat is biztosít.

A használt termékekre a szavatosságot a Ptk (Polgári Törvénykönyv) határozza meg. Az a rossz hírem van, hogy az nem is fél, hanem egy év. Ennek alapvetően az a lényege, hogy a vásárló semmiképpen se kaphasson silány minőségű terméket.

Az erről szóló rendeletek egyébként megtalálhatóak az első fórumban, ahol a jogszabályok be vannak linkelve. Nem a "pinned" feliratúak, mert azok nem hatályosak, vagy nem működnek, hanem az alatt. Rátok a Ptk és a szavatossági ügyintézésről szóló rendelet tartozik.

A szavatosság lényege, hogy fél év elteltével a fogyasztónak kötelessége bizonyítani, hogy a terméket ő rendeltetésszerűen használta. Az első félévben - a jótálláshoz hasonlóan - ez a kereskedő kötelessége. Ez azt jelenti, hogy a független bevizsgálónál kért vizsgálat költségei kit terhelnek.

Ezen túl a jótállás még emellett többletjogokat is tartalmaz a szavatossághoz képest. Rátok ez kötelezően nem vonatkozik, de az egy éves szavatosság igen.
HA írsz e-mailt, elküldöm a törvény eme részét.

es ha egy termek csak "szavatos" - hogyan bizonyitja be a vasarlo, hogy rendeltetesszeruen hasznalta azt??

FVF: A kérdés az, mit kell csinálniuk a merevlemezzel most, mert ugye alapvetően a szakszerű beszerelés hiánya az már szinte biztos...

A szavatosság első 6 hónapja után a fogyasztónak kell fizetnie egy bevizsgálást, s a szakvéleménnyel roboghat hozzátok, TI meg - amennyiben akkreditált szakvéleményezőről van szó - jó ha elfogadjátok.

Elf: ezt mostan nem értem. KI szerelt, mit hogyan, mi a kérdés?????

koszonom szepen a valaszokat

Jelen esetben a fogyasztó építette be az eszközt, erre mondtam azt, hogy nem biztos, hogy szakszerűen, és nem biztos az sem, hogy a termékben az eladás pillanatában benne volt a hiba: Rázkódás szállításkor, mondjuk folyamatos használat, vagy nem megfelelő áramellátás, sokminden tehet tönkre egy merevlemezt.

Nem tudom jársz-e ilyesmivel foglalkozó fórumokra de a legtöbb meghibásodás amit egy PC esetében tapasztalhatsz az elsősorban a rossz minőségű tápegységre, annak túlterhelésére, stb. vezethető vissza. A szakszerűtlen összeszerelés, stb. elsősorban a tesztelés elmaradását szokta jelenteni, különös tekintettel a tápegység ellenőrzésére.

Aki használt alkatrészt vesz, nem hiszem, hogy minőségi, jó állapotú tápegységre fordítana pénzt. A dolog másik fele, hogy amikor megvette a terméket pontosan tudta, ezért 1 hónapot vállalnak, ha akkor szól, neki fél év kell, akkor gond van. Megjegyzem, a dolgo érdekessége, hogy használt de tesztelt merevlemez az átmeneti adattárolás egy viszonylag olcsó módja, szükség lehet rá. A már szükségtelen merevlemezt pedig könnyű visszavinni szavatosságra hivatkozva: A szakértői vizsgállat árát senkinek nem éri meg egy ilyen ügyben kifizetni, és könnyű az eszközt tönkretenni...

Kérdés: Alkatrésznék ami elhasználódásra elöregedésre hajlamos ki lehet kötni minőségmegőrzési időt? Akár használt alkatrésznél is?