Súgó - Keresés - Felhasználók - Naptár
Komplett számitógép
Fogyasztóvédelem Fórum > Hagyományos termékvásárlás > Számítástechnikai eszközök
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
TheElf
(toreki @ 2006.11.02, 22:32) *

Lehetséges okaként. Számomra sokkal elképzelhetőbb, hogy egy alkatrész (a táp) hibás, és az tesz tönkre mindent, minthogy a táp jó volt, de minden más rossz.


Akad itt pár dolog amire nem árt odafigyelni:

1. Milyen feszültség(ek) kell(enek) a procinak? Milyen feszültség(ek)et "állít elő" a táp? Ha a két lista között nincs túl nagy egyezés, ráadásul az alaplap nem képes a tápnak jelezni milyen feszültséget vár a proci (legalábbis az alaplapi tápcsati kiosztását megnézve nem találsz ilyen információ átvitelére szolgálló csatlakozót), a proci által kapott feszöltséget pedig BIOSból állítod, akkor hamar rájössz, hogy nem a táp az amivel az összes alkatrész közvetlen összeköttetésben áll ami okozhat ilyen gondot, maximum az alaplap.

Hozzászoktunk, hogy egy VGA kártyának van tápcsatlakozója, de ez nem általános, van ami köszöni jól van az alaplap felől érkező feszültséggel. Túlfeszültséget pedig a vinyó is kaphat az adatkábelen keresztül is. Sőt a VGA sem csak a táp oldalról kaphat túlfeszültséget...

2. Bár feltételezhető, hogy mivel a processzor számára az alaplap állítja elő a feszültséget, ezt szabályozni is hivatott, így általános felhasználói szinten elfogadható, bár a gyakorlatban feltehetően pontatlan, érvelés lenne, hogy ehhez képes a proci felé küldött és a bejövő feszültséget is megfelelő mérni, és ezt az értéket olvashatja ki a BIOS. Egyszerű felhasznállói szintű tudatlan érvelésként elfogadva ezt, még mindig ott a tény: Ha a proci felé küldött feszültség nem stabil, akkor ez a mechanizmus nem látja el maradéktalanul a feladatát, tehát az innen érkező mérési eredményeket sem célszerű hitelesnek tekinteni. Az alaplaptól mint lehetséges hibaforrástól független információra van szükség, az alaplapi érzékelőkkel való méréssel kapcsolatos általános problémáktól függetlenül.

Az alaplapi feszültség mérés arra jó, hogy egy kiugró érték jelezze, hogy valami baj van, de arra nem, hogy megmondja alaplap vagy táp hiba. Ha azt mondod: Mindezek mellett ráteszed a tápra a kezed és az gyanúsan forrósodik, meg számításaid szerint esetleg kicsi is... az már több info smile.gif

3. Senki sem azt mondja, a táp ne tehetne tönkre egy gépet. De ha adott egy táphiba, akkor nem hosszabb idő után egyesével szoktak tönkremenni a dolgok, hanem egyszerre, és a gépet amennyiben a szervízben megvizsgállják, akkor illik ennek az első esetben kiderülnie. Ha nem így történik, és a szervíz többször tévedett mitől lenne a mostani véleménye szentírás?

Ezek fényében a táp van mindennel összekötve érv igencsak gyengécskének látszik. Senki sem állítja, hogy egy táp ne tudna tönkretenni egy gépet. Azt viszont igen, hogy az "az van mindennel összekötve, így az a legvalószínűbb forrása a gondnak" már az első felvetésen megbukik. Ugyanis nem a táp az egyetlen ilyen alkatrész, és nem is a legvalószínűbb. Sőt, ennek alapján annak a valószínűsége, hogy a táp legyen a ludas igen alacsony a többi lehetőséges helyzethez képest (ugyanis a legtöbb táphibának mások a következményei), a táphiba akkor lenne elfogadható gondolat, ha:

1: Biztosak lehetnénk a táphiba tényében
2: Lenne rá magyarázat, miért lassan és egyesével ölné meg az eszközöket
3: A magyarázat és a táphiba jellege összeférhető lenne

E három feltétel közül szerintem, semmi sem áll, akik pedig a táphiba mellett érveltek arról sem győztek meg, hogy akár átlagos felhasználló számára könnyen megszerezhető ismeretek birtokában lennének. Nemhogy képesek lennének olyan elméletet felállítani az egyes eszközök elromlásának folyamatával kapcsolatban, ami kapcsán ne merülnének fel komoly aggályok (lásd fent) akár az egyszerű felhasználló / mezei szervizes szintjén is.

Arról nem beszélve, hogy Csaba 20 ha jól tudom javított tápot, alaplapot, tisztában van azok pontos működésével. Érdekes módon az ő általa hozott ellenérvek összecsengenek azokkal a gondolatokkal, amik miatt én nem hinném el pl. a szervíznek a tápra mutogató magyarázatot.

Csaba 20: Jelenleg is azt látom, hogy a tapasztalat egy dolog, de ahhoz, hogy ezt mással elfogadtasd az is kell, hogy megpróbálj érdemben kommunikállni. A másik leugatása, mert hogy "ehhez én jobban értek" senkit nem fog a saját szervizes tapasztalatból (táp van olyan, hogy tönkreteszi a gépet, és mindent arra dugok rá) eredő számára logikus következtetés helytelenségéről meggyőzni.

Egyszerűen azért mert egy átlagos szervizes számára nem biztos, hogy a DC/DC converter mondd valamit, ha rámutatsz az alaplapra mint központra, és jelzed, hogy ami a procinak kell feszültség azt nem a táp adja le, akkor elhangzott egy érv amit fel tud dolgozni, szerencsés esetben végig tud gondolni.

Captain Crash: Én a papírok pótlását csak akkor kérném, ha a garanciális ügyintézés rendeződött, és elállni pedig a legközelebbi esetben próbálnék. Ha jóindulatú a kereskedő, és pótolja a papírokat, eddig is dolgozott rajta, stb. akkor nyilván ő is dolgozik azért, hogy a gép jó legyen akkor hirtelen elállni és pénzt vissza nem feltétlenül szép. Ha rögtön ezzel, vagy cserével nyitsz ilyesmit kérsz, akkor nem biztos, hogy nekiáll javítani, stb. amibe munkát öl.

Ha rosszindulatú, valóban időt húz, ki akar bújni a dolog alól, akkor adtál neki egy tippet, minek a hiányára hivatkozva próbálhatja meg elhajtani a fogyasztót...
Captain Crash
A papírok pótlásáért nyilván elkéri az árát, de az okozott jelentős kényelmetlenséget nem tudja kárpótolni, én sem bíznék az ilyen garanciában, jogos az elállás.
Csaba_20
(TheElf @ 2006.11.18, 18:23) *
Csaba 20: Jelenleg is azt látom, hogy a tapasztalat egy dolog, de ahhoz, hogy ezt mással elfogadtasd az is kell, hogy megpróbálj érdemben kommunikállni. A másik leugatása, mert hogy "ehhez én jobban értek" senkit nem fog a saját szervizes tapasztalatból (táp van olyan, hogy tönkreteszi a gépet, és mindent arra dugok rá) eredő számára logikus következtetés helytelenségéről meggyőzni.

Egyszerűen azért mert egy átlagos szervizes számára nem biztos, hogy a DC/DC converter mondd valamit, ha rámutatsz az alaplapra mint központra, és jelzed, hogy ami a procinak kell feszültség azt nem a táp adja le, akkor elhangzott egy érv amit fel tud dolgozni, szerencsés esetben végig tud gondolni.


TheElf: Belefáradtam egy picit abba, hogy folyamatosan olyan dolgokat kell bizonyítganom, amik egyébként megfelelelő ismeretek birtokában és parasztlogika segítségével egyszerűen beláthatóak lennének. Tartok itt minden hozzászólót annyira intelligensnek, hogy ha azt mondják valamiről, hogy nem úgy van, ahogy ő gondolja, akkor elgondolkozik ezen a lehetőségen. Főleg, hogyha tudja magáról, hogy nem a téma specialistája. Úgy hiszem azt pedig végképp elvárható, hogy mindenki tudja magáról, hogy mihez ért és mihez nem.

Megj.: Az "ehhez én jobban értek" egy reakció volt és nem érv. Érveket a legelső hozzászólásom tartalmazta.
toreki
TheElf: Teljesen érthető, és egyértelmű amit írtál. Így kellett volna kezdeni, és akkor nem lett volna vita. smile.gif
(Csaba_20 @ 2006.11.19, 00:03) *
Tartok itt minden hozzászólót annyira intelligensnek, hogy ha azt mondják valamiről, hogy nem úgy van, ahogy ő gondolja, akkor elgondolkozik ezen a lehetőségen. Főleg, hogyha tudja magáról, hogy nem a téma specialistája. Úgy hiszem azt pedig végképp elvárható, hogy mindenki tudja magáról, hogy mihez ért és mihez nem.
Csaba_20: Ezt magadra is érvényesnek tartod? Akkor ennek utánanézhetnél te is, hogy ne csak "beleböfögj". (idézet innen)
Csaba_20
Vagy talán válaszolhatnál is, ha már neked feltesznek egy kérdést. Immár sokadik napja képtelen vagy rá.



Procihőmérséklet? Jól van a hűtőborda a proci tetején? Ha nem, elvileg az alaplap visszaveheti a frekit. Aztán lehet, hogy az sem elég néha.




Szóval akkor ezt hogyan csinálja az említett rendszer?

toreki
(Csaba_20 @ 2006.11.20, 15:00) *
Vagy talán válaszolhatnál is, ha már neked feltesznek egy kérdést. Immár sokadik napja képtelen vagy rá.
Procihőmérséklet? Jól van a hűtőborda a proci tetején? Ha nem, elvileg az alaplap visszaveheti a frekit. Aztán lehet, hogy az sem elég néha.

Szóval akkor ezt hogyan csinálja az említett rendszer?
Direkt nem válaszoltam, hátha megkeresed magadtól és beismered, hogy te is csak beleböfögtél. Asus A8N: Asus Qool'n'quiet.
Egyébként a 3 éves P4P800 alaplapom is tudta már, hogy a frekit visszavegye, ha a procinak melege van.
Csaba_20
(toreki @ 2006.11.20, 17:11) *
Direkt nem válaszoltam, hátha megkeresed magadtól és beismered, hogy te is csak beleböfögtél. Asus A8N: Asus Qool'n'quiet.
Egyébként a 3 éves P4P800 alaplapom is tudta már, hogy a frekit visszavegye, ha a procinak melege van.


A Cool'n'Quiet tudomásom szerint nem veszi vissza az órajelet, ha rosszul van felhelyezve a hűtőborda, de ha ennek ellenkezőjéről dokumentumot tudsz felmutatni, szívesen elolvasom. Az AMD honlapján fellelhető információk nem támasztják alá azt a feltevésed, ami alapján segíteni akartál. A Cool'n'Quiet az alkalmazások igényeinek tekintetében változtatja a processzor órajelét, leginkább az energiatakarékosság jegyében. A P4P800-as alaplapod meg Intel alapú rendszerhez van, botorság lenne összekeverni egy AMD-s rendszerrel és példaként felhozni, hogy "már az is tudta, pedig milyen régi". Különösen annak tekintetében, hogy az Intel processzoraiban már valóban régóta van egy ún. Thermal Monitor. Ámbár ez se visszaveszi a frekvenciát, hanem modulálja azt egy beállított kitöltési tényezőjű jellel. De ebbe már tényleg ne menjünk bele.

Mellesleg én kérdeztem, hátha lemaradtam valamiről az idők során és nem pedig állítottam valamit. Pontosan azért kérdeztem, hogy ne beleböfögjek a témába. Viszont az tényleg érdekelne, hogy te mit is akarsz itt elérni.
toreki
Hogy magadat is olyan mércével mérd, mint másokat. Csak ennyit.
Csaba_20
(toreki @ 2006.11.21, 00:25) *
Hogy magadat is olyan mércével mérd, mint másokat. Csak ennyit.




Pontosan olyan mércével mértem. Te kérdőjelezted meg, hogy magamat is tartom-e elég intelligensnek, ahhoz, hogy elgondolkozzak egy bizonyos dolgon, amire mások azt mondják nem úgy van, ahogy én gondolom. Tetted ezt azok után, hogy mertelek téged megkérdezni, hátha lemaradtam valamiről. Nevezetesen, hogy az AMD órajelvisszavételével működő védelmi mechanizmust tett a processzoraiba. Neked az a 'beleböfögés', ha valaki kérdezni mer?

Aztán nekem támadtál és kioktattál, hogy a Cool'n'Quiet-nek illett volna utánanéznem, mert az csinálja azt, hogy elégtelen hűtés esetén visszaveszi a processzor frekvenciáját. Pedig a C'n'Q nem védelmi rendszer, mint mondjuk a Thermal Monitor az Intel processzoraiban, igaz az se veszi vissza a processzor frekvenciáját, ha a processzor túlmelegszik, csupán modulálja. Legalábbis az AMD honlapján általam fellelt dokumentumok egyike se említ ilyen, vagy hasonló védelmi funkciót a C'n'Q esetében. Még mindig nem zárom ki, hogy lehet, hogy keveset tudok a C'n'Q-ról és van olyan funkciója, amit te állítasz róla. De kérlek, ha konkrétan tudsz ilyen dokumentumot, ami ezt alátámasztja, oszd meg velünk és idézd belőle az ide tartozó részt. Viszont, ha nem tudsz ilyenről, akkor talán bocsánatot is kérhetnél amiért így nekem estél. Meg esetleg a kérdezőtől, amiért félre vezetted. Jóhiszeműen feltételezve természetesen, hogy nem szándékosan tetted, csak gondatlanságból. Mert ugyebár a segítségnyújtás alapvető feltétele, hogy valós információk alapján tegyük azt. Persze ezt nem kötelező jelleggel mondtam, mielőtt még kikérnéd magadnak, hogy hogyan merészelek parancsolgatni neked, csupán egy erkölcsi észrevétel volt és csupán arra az esetre, ha nem tudnád alátámasztani az állításod.

Joooe
Gyerek ezt folytassátok privátban vagy a társalgóban, bírom én az offot, de kezd sok lenni. unsure.gif

Csaba: Néha tényleg túl agresszív, egy kicsit talán provokatív az érvelésed, még ha szakmailag igazad van is - én ezt nem tudom megítélni - és egyébként biztos jó szándék vezet , de erre én odafigyelnék a helyedben.
Töreki: te is legyél körültekintőbb ha valaki felett ítélkezel, mert lehet te is hibásan ítéled meg a helyzetet, még ha egyébként csak a felesleges indulatosság ellen akarsz fellépni.
Joooe: ne pofázz bele nem a te dolgod biggrin.gif

Most akkor mindnekinek jól beszóltam shifty.gif

De mindenesetre ezt a témát lezárom. banned.gif

Ti mesin, skypeon el tudtok küldeni a sunyiba, ha rosszat mondtam smile.gif

Amennyiben a téma indítója vagy valaki más szeretne még érdemen hozzászólni, keressen meg privátban.
torma99
Szervusztok!

Azthiszem lassan lezáródni látszik az ügyem de erről bővebben holnap mert akkor derül ki minden. Hosszas beszélgetés után a gép hibás részeit hétfői nappal kicserélik, a régi dolgokat pedig köbö 50%-os áron beszámítva vehetek egy majdnem teljesen új gépet. Sztetek ez korrekt? KB 50-60 ezrembe fog kerülni és am2-es x2-es procim lesz ddr2-vel.
Hajlok arra, hogy elfogadjam.
Ti mit tennétek?
Csaba_20
(torma99 @ 2006.11.24, 18:40) *
Szervusztok!

Azthiszem lassan lezáródni látszik az ügyem de erről bővebben holnap mert akkor derül ki minden. Hosszas beszélgetés után a gép hibás részeit hétfői nappal kicserélik, a régi dolgokat pedig köbö 50%-os áron beszámítva vehetek egy majdnem teljesen új gépet. Sztetek ez korrekt? KB 50-60 ezrembe fog kerülni és am2-es x2-es procim lesz ddr2-vel.
Hajlok arra, hogy elfogadjam.
Ti mit tennétek?


Én követelném, hogy javítsák meg a gépet, mert első sorban arra a gépre van szükséged, amit annak idején vettél. Méghozzá működőképes állapotban. Ha erre képtelenek, mint ahogy azt a példa is mutatja, akkor az egészet cseréljék ugyanolyanra. Ha nem tudják ugyanolyanra cserélni, akkor adják vissza a gépre kiadott pénzt.

Nem 50%-oznék, az én pénzemmel ne játszadozzanak és ne akarjanak két bőrt lehúzni rólam. Ha az új gép se fog menni, akkor majd újra 50-60 ezer forintot fogsz kiadni, hogy hátha tudnak már végre egy jó gépet adni?
Captain Crash
Elsősorban kijavításhoz, kicseréléshez van jogod. Ha ezekre nincs jogod, akkor árleszállítást kérhetsz, vagy elállhatsz a szerződéstől. Árleszállításnak nincs értelme működésképtelenség esetében. A csere jogszabály alapján csak ugyanolyan, új termékre történő cserét jelent. Nem vagy köteles a dolognak azt az értékcsökkenését megtéríteni, amely a rendeltetésszerű használat következménye, tehát az 50%-os levásároltatásra senki sem kötelezhet. Az, hogy nem képesek ugyanolyanra cserélni az az Ő problémájuk, ahogy azért is ők felelnek, hogy nem tudják megjavítani, valamint eleve felelnek azért, hogy jótállási időn belül elromlott. A jog szerint jótállási kötelezettség terheli őket, aminek az a lényege, hogy ők jótállnak azért, hogy a termék azon idő alatt hibátlan lesz, illetve hogy a jogaidat érvényesíteni tudod majd.
Azonkívül, hogy élsz az első körben lévő jogaiddal(kijavítás, kicserélés), vagy ha ezek nem lehetségesek, akkor a második körben érvényesíthető jogaiddal (árleszállítás, elállás) ott van, hogy kérheted a károd megtérítését is. Tehát az 50%-os "majd ők szépek lesznek és jók, ha most ráfizetsz 60 ezret" egyáltalán nem egy fair ajánlat szerintem.

Ha úgy érzed az és el akarod fogadni, akkor fogadd el, megteheted. Vagy gondolj arra, hogy jog szerint, ha jelentős kényelmetlenséget okoztak, vagy ha nem tudták javítani és ugyanolyan, újra cserélni, akkor elállhatsz. Elállás esetén pedig a vételár jár vissza, nem holmi értékcsökkent ár. És levásárlásra sem kötelezhetnek. Ugyan ki szeretne ezek után náluk vásárolni? Én biztosan nem, megjavítani sem képesek, és aztán ha újból elromlik megint fizessek 60 ezer Ft-ot?
Javaslom, hogy állítsd szembe ezzel azt ajánlatot, amit ők tettek! Aztán dönts!
torma99
KÖszi a tippet ezt azért még megkonzultálom velük.
Captain Crash
A jótállás jogintézménye nem azért jött létre, hogy ha elromlik a vásárolt termék, akkor beszámítsák a jó részeit a x %-on és kötelező legyen venned egy újat, ha nem tudják megjavítani, vagy cserélni. Én biztosan elállnék, nekem ez az ajánlat nem tetszik.
torma99
(Captain Crash @ 2006.11.25, 11:38) *

A jótállás jogintézménye nem azért jött létre, hogy ha elromlik a vásárolt termék, akkor beszámítsák a jó részeit a x %-on és kötelező legyen venned egy újat, ha nem tudják megjavítani, vagy cserélni. Én biztosan elállnék, nekem ez az ajánlat nem tetszik.


Na bementem 4,5 órát voltam az üzletben, miattam 1,5 órával tovább voltak nyitva. KÖzöltem hogy elállok, mivel már nem is nagyon akartak semmit beszámítani csak leszerelni. Kiderült, hogy az egyik jó vinyómat elküldték garis cserére(hazugság mert egy teljesen másikat mutattak) , így most elveszett újabb 57 Gb-nyi adatom, na erre lettem ideges és 9 oldalt írtam a vásárlók könyvébe, közöltem velük, hogy elállok, mostmár megéri azta a +30 napot.

Közben ami érdekes, fültanúja voltam egy fiktívszámla kiállításos áfacsalásnak. Nevet ,címet a gép főbb paramétereit leírtam, biztos ami sicher alapon, még ezt is a képükbe tudom vágni ,ugyanis jan 1-től lesz egy apehos a családban.
Most felszabadultam, már nem érdekel meddig húzódik ez az ügy, elegem lett most telt be a pohár. Békéltetés , bíróság , bármi jöhet, nem vagyok hajlandó 1 hónapnál többet várni a gépemre. starwars.gif Remélem az erő velem lesz...

(csak azt sajnálom, hogy az ügyemmel foglalkozó 2 ügyintézőt lehet h kirúgja a főnök, aki nemhogy a jogszabályokhoz nem ért , de a számítógépekhez sem, na de mind1, aki nem tájékoztat, érdekesen jegyzőkönyvez, plussz még át is ver az menjen az utcára)
torma99
Siker!!!
Azt kell, hogy mondjam az ügyem lezárult és szerintem ezt nagyoban köszönhetem a panaszkönyvbe tett jó hosszú beírásomnak. Ma reggel felhívott a cég egyik képviselője, és szeretett volna jól rámijeszteni. Milliós perköltségekről beszélt, a bevizsgálószervek költségéről, stbstbstb. Még azt is állította, bár nem konkrétan kimondva, hogy én hazudok és nincsenek is olyan hibák a számítógépben amiket én elmondtam és hogy ők nem hibáztak. Tagadta az általuk korábban elsimert dolgokat, de a hab a tortán akkor volt amikor közölte velem hogy a Ptk és a GKM rendeletek szeptembertől nem érvényesek biggrin.gif("régen volt már 1959"), na ekkor azt mondtam neki hogy tudja mit menjünk a bíróságra. És persze benyögtem hogy az egész beszélgetésről felvételt készítek...szal besompolygott a csapdába. És képzeljétek: hirtelen a gép megjavult az elmondása szerint (találhattak hozzá alkatrészt vagy mit tom én) 10 órára már fel is telepítették, becsomagolták és estére saját költségükön haza is hozzák. Erre én elálltam a szerződés felbontásától, úgy érzem ezután legalábbis velem szemben nem mernek majd semmit megcsinálni, ha garis ügyintézésről lesz szó. Persze a továbbiakban nem fogok az üzletben semmit vásárolni és ha szembe jönnek velem az utcán még azt sem fogom elhinni.
Szeretném megköszönni minden kedves fórumozónak a tanácsot, különösen azoknak akik azt tanácsolták álljak el bátran és utánam a vízözön, ilyen gyors hatásban nem is reménykedtem. Maradok továbbra is lelkes olvasója a fórumnak és remélem én is tudok majd építő jellegű kommenteket írni. A topicot ezennel nyugodtan lezárhatja a moderátor, hogy elkerüljük az offosodást smile.gif

clap2.gif clap2.gif clap2.gif
Joooe
Örülök hogy elégedett vagy, hát kemény meccs volt... starwars.gif smile.gif

Maradok továbbra is lelkes olvasója a fórumnak és remélem én is tudok majd építő jellegű kommenteket írni.

Ennek pedig különösen örülök smile.gif
Mozigépész
(torma99 @ 2006.11.27, 14:20) *

Siker!!!
Azt kell, hogy mondjam az ügyem lezárult és .......

Lehet, hogy nem olvastam figyelmesen, de meg is kaptad a gépet, és ténylegesen jó??? Mert csak ezután dícsérd a napot, hisz erről a cégről bármi simlisséget kinézek.... Jól nézd meg átvételkor a gépet!
bjanek
Szia Mindenkinek!
A problémám a következő:
vettem szombathelyen az EURONICS-ban egy sulinetes gépet (Lap-System Kft. szállította). időközben elköltöztem székesfehérvárra a gép bedöglött. bevittem a fehérvári EURONICS-ba. onnan elküldtek 1 szervizbe ahol a Lap-System Kft-s gépeket javítják. mivel garis volt bevették, már többmint 1 hónapja..
azt mondják, alaplaphibás, de nem tudják kicserélni, mert a Lap-System csődbe ment, de rajta vannak az ügyön.
Mit lehet ilyenkor a várakozáson kívül tenni?
Ariadne
Sajnos nem sokat. Ha csődbe ment a cég, gondolom a nagykerrel próbálhatnak valamit intézni a szervizesek, remélhetőleg sikerül...
bjanek
de az eladónak (EURONICS) nincs ilyenkor vmilyen kötelezettsége?
Ariadne
Várj csak, most fogtam, hogy nem a kisker ment tönkre (Euronicsnál az nehéz lenne), hanem a termék nagykere.

Hmm, szerintem a kisker ettől függetlenül felel feléd, tehát meg kell javítaniuk/cserélni/teljes vételárat visszaadni. (Bocs, amit az előbb írtam, az hülyeség volt, általában a kisker szokott megszűnni, és az tényleg nagy szívás.)
bjanek
köszi
létehzet olyan, h nem kell szombathelyre leutazni miatta
Joooe
Alapvetően az eladóval, mint jogi személlyel szemben kell fellépni.
Ha a Fehérvári üzletet ugyanaz a cég üzemelteti, mint a Szombathelyit, akkor nem kell utazgatni ez miatt...
Tudomásom szerint nem feltétlenül a vásárlás helyéhez, hanem az eladó cég személyéhez, a szerződés kötelezettjéhez kötődik a jótállás/szavatosság.
Ariadne
(Joooe @ 2006.12.01, 08:46) *

Tudomásom szerint nem feltétlenül a vásárlás helyéhez, hanem az eladó cég személyéhez, a szerződés kötelezettjéhez kötődik a jótállás/szavatosság.

Az enyém szerint is. biggrin.gif De nem lehet tudni, hogy az Euronics üzlethálózat külön cégekként működik vagy sem, nagyon valószínű, hogy sajnos külön cégek, franchise rendszerben...
Joooe
Reméltem is, hogy ezt szóba hozod smile.gif
Sajnos nem sokat tudok a franchise rendszerek lényegéről.
A franchise lényegében olyan, mintha külön cégek lennének, csak azonos a név, vagy olyan mintha egy cég lenne, és a felelőség az egyes alkotó cégek között saját megállapodásuk kérdése?
torma99
Igen már meg is kaptam a gépet és tényleg simliskedtek. Az összes kézzel csavarozható csavart kilopták belőle és kicserélték, el akarták csórni az eredeti windows cdmet licenccel, meg elcsaklizni a 80 eres ide kábelemet, de nem kellett volna pont a gép mellett lévő dobozba rejteniük mindent, mert így nagyon hamar megbuktak. Most nézem ismételten feszültség ok, proci ok, vinyók ok, videókari ok, táp ok, alaplap ok. A kár az h már alig van jótállás az eredeti alkatrészekre, de remélem már nem romlik el semmi. A céggel pedig befejeztem... Még kényszerűségből 1 évig hozzájuk köt a jótállás, de a pénzem ezután máshol költöm...
torma99
A frencsájznál általában sok kis kft működik külön cégként és a cégtábla, egyenruha,szórólapok ezek mind mind a franchise részei mint marketing eszközök(nem pontosan ez a nevük, valami nyakatekert szó), de sztem a jótállási papíron lévő bélyegzőből kiderül , hogy euronics a bélyegző vagy xy kft.


Lementem a pincébe az euronicsban vásárolt tvm papírjaiért azon semmi euronics nem szerepel,hanem Vöröskő kft. szal ezek szerint franchise, a kérdés már csak az , h a te esetedben is így van e...
Mozigépész
(torma99 @ 2006.12.02, 16:47) *

Igen már meg is kaptam a gépet és tényleg simliskedtek. Az összes kézzel csavarozható csavart kilopták belőle és kicserélték, el akarták csórni az eredeti windows cdmet licenccel, meg elcsaklizni a 80 eres ide kábelemet, de nem kellett volna pont a gép mellett lévő dobozba rejteniük mindent, mert így nagyon hamar megbuktak. Most nézem ismételten feszültség ok, proci ok, vinyók ok, videókari ok, táp ok, alaplap ok. A kár az h már alig van jótállás az eredeti alkatrészekre, de remélem már nem romlik el semmi. A céggel pedig befejeztem... Még kényszerűségből 1 évig hozzájuk köt a jótállás, de a pénzem ezután máshol költöm...

Szinte éreztem! Jó, hogy nem hagytad magadat! Én biztos, hogy ha észrevettem volna vagy pofáncsapom úgy, hogy a fogai körmérkőzést játszanak a benmaradásért, vagy ha ők így, akkor fiúk hozhattok kompenzációként valamit, külömben lopás miatt feljelentelek..... box.gif bash.gif
toreki
"Még 2005 nov 4-én vásároltam..." Sulinetes gépre nem két év gari van minimum? Egyébként meg az új alkatrészekre újraindul a garancia (ha gariban cserélték). Meg a ki nem cseréltekre annyival meghosszabbodik, amíg nem tudtad rendeltetésszerűen használni. Vagyis a hiba belejelentésétől a kijavításig eltelt idővel.

Erősítsetek meg, hogy jól mondom...
Josi
(toreki @ 2006.12.03, 13:11) *

"Még 2005 nov 4-én vásároltam..." Sulinetes gépre nem két év gari van minimum? Egyébként meg az új alkatrészekre újraindul a garancia (ha gariban cserélték). Meg a ki nem cseréltekre annyival meghosszabbodik, amíg nem tudtad rendeltetésszerűen használni. Vagyis a hiba belejelentésétől a kijavításig eltelt idővel.

Erősítsetek meg, hogy jól mondom...

Alapesetben a sulinetes termékekre is 1 év a jótállás. Ő nem gépet vett hanem alkatrészeket. Gondolom a számlán nem 1 db számítógép szerepelt, hanem többféle alkatrész. /sőt a többség 2 névre vette a visszaigénylés miatt smile.gif / A kicseréltekre természetesen ujra kellene indulni a garanciának.

Ariadne
Így van, a franchise-ban közös elnevezés, logók, belső szabályok vannak, közös árak például, tehát egységes külső mögött külön-külön cégek vannak. A közös dolgok használatáért royalty-t fizetnek a franchise tulajdonosnak, általában a bevételük egy bizonyos százalékát. Pl. a nagy hambis láncok is így mennek, meg gyakorlatilag minden olyan üzlet, ahol több üzletet akarnak azonos néven vinni.
toreki
Josi: miből gondolod, hogy alkatrészenként vette? Egy hozzászólásában sem találtam meg, pedig visszaolvastam az egész topicot.

Amikor elindult a sulinet egyből vettem gépet. Két év gari volt rajta. Vettem monitort, azon is. Most intéztem ismerősöknek két gépet, mindkettőn két év helyszíni gari volt. Ezért feltételeztem, hogy torma99 gépére is két év járhat.
asdf
A 2005 nov 4-bol. Akkor asszem meg lehetett alkatreszeket is kapni, epeszu ember a maga kivalasztotta alkatreszekbol rakatott ossze gepet, nem megvette, amit eleraktak keszen. Amugy gari szempontjabol meg a gyartoi garit kell tovabbadni. Ha az 1 ev akkor 1-et, ha 3, akkor harmat.
toreki
Igen, csak torma99 azt írta, hogy gépet vett, nem azt hogy alkatrészeket.
Én is vehettem volna alkatrészben, csak 1. alaplap nem volt sulinetben 2. egy ügyes banki konstrukcióval 3 év alatt 3x60ezret kaptam vissza. Lehet, hogy jobb gépem lett volna alkatrészekből, de akkor vagy csak 60ezret kapok vissza, vagy több év alatt raktam volna össze a gépet. Párom meg vette a monitort, szortvert, stb. Ketten spóroltunk 360 ezret. Akkor én nem vagyok épeszű? biggrin.gif
asdf
Szinten ha jol emlekszem biggrin.gif 2005. novemberben mar nem volt 3 eves tartosberletes konstrukcio wink.gif
Josi
(toreki @ 2006.12.04, 13:42) *

Igen, csak torma99 azt írta, hogy gépet vett, nem azt hogy alkatrészeket.
Én is vehettem volna alkatrészben, csak 1. alaplap nem volt sulinetben 2. egy ügyes banki konstrukcióval 3 év alatt 3x60ezret kaptam vissza. Lehet, hogy jobb gépem lett volna alkatrészekből, de akkor vagy csak 60ezret kapok vissza, vagy több év alatt raktam volna össze a gépet. Párom meg vette a monitort, szortvert, stb. Ketten spóroltunk 360 ezret. Akkor én nem vagyok épeszű? biggrin.gif


Most nem a te gépvásárlásodról van szó biggrin.gif .
Mivel te tartósbérlet konstrukcióban vetted a gépedet. De így elvileg, ha a bérbeadó másképp nem rendelkezik a 3. év végén vissza kellene adnod a gépet. /ez is benne van a szerződésben/.
2005-ben nem volt már tartósbérleti lehetőség.
A vásárlók akkor is gépet mondanak, ha alkatrészeket vesznek, /amiből persze összeáll a gép. /
Tavaly szinte csak alkatrészhalmokat adtunk el sulinetben. Azt is többnyire 2 névre számlázva az adóvisszatérítés miatt.
Jelenleg a sulinetes nagyker dönti el mennyi garanciát ad a gépeire. Van aki 1-et, van aki 2-t.
bjanek
az a helyzet, h úgy tűnik az összes euronics vöröskő kft. (legalábbis a szombathelyi és a székesfehérvári az biztos)

(torma99 @ 2006.12.02, 17:18) *

Lementem a pincébe az euronicsban vásárolt tvm papírjaiért azon semmi euronics nem szerepel,hanem Vöröskő kft. szal ezek szerint franchise, a kérdés már csak az , h a te esetedben is így van e...

bjanek
a következő történt a héten:
hétfő
- fogyasztóvédelem: hozzam el a szervízből a gépet, vigyem a fehérvári boltba, még aznap ki kell cserélniük
- szervizből gép elhoz
- euronics: "van egy kis ideje? 45p múlva jön a főnök, valszeg kicseréljük." 1,5 óra. "sajnos a mai napon nem tudjuk megoldani"

kedd
- euronics: megtaláltuk a jogutódot, folyik az egyeztetés

szerda
- telefonálok. euronics: "épp most akartuk hívni, sajnos nem tudjuk mi van, hívjuk a központot, fél óra múlva visszahívjuk"
- 1,5 óra múlva telefonálok: épp szerettük volna visszahívni, de sajnos nincs előrelépés.

csütörtök
- reggel e-mailben felszólítom óket, h rövidesen elfogy a türelmem és jogi útra terelem a dolgot
- du telefonálok. euronics : "épp hívni szerettük volna, beszéltünk a fogyasztóvédelemmel, nyugodtan beírhat a vásárlók könyvébe, de nincs olyan törvényrendelet, h x idő után kötelesek cserélni a gépet."

crybaby.gif
Ariadne
Az e-mail ilyen esetben nem sokat ér, még csak írásbelinek sem számít jogilag. A vásárlók könyvébe kellene beírni személyesen, arra kötelesek válaszolni x napon belül (x=15 vagy 30, most nem tudom). Tértivevényes levél is jó hatású lehet.

Nem kötelesek adott idő után cserélni a gépet, de ha nem tudják neked megfelelő időben megjavítani, sem pedig kicserélni, akkor bizony perkálniuk kell a teljes vételárat (sulinet esetében azért ezt jobb elkerülni).
Captain Crash
Hozzátenném, hogy az ilyen "kapcsolatban állunk a fogyasztóvédelemmel", "felhívtuk a fogyasztóvédelmet" stb. és hasonló dumákat fenntartással kell kezelni. Ezt én is annyiszor hallottam már, csak nálam vannak általában nyomtatott jogszabályok is, amik ilyenkor rögvest ellentmondanak a felhozott állításoknak. (Nem mintha fejből ne tudnék szó szerint idézni belőlük. ) smile.gif
torma99
Alkatrészenként vettem a gépet anno 3 névre, és a garispapírokon 1 év van feltüntetve, azt tudom h újraindul a jótállás azok miatt nem aggódom csak azok miatt amikre már lejárt
asdf
Mi 8 evvel toltuk a tartosberletet...
torma99
Kicsit offos a kérdés de nem akartam új topicot nyitni neki.

Szóval mi a véleményetek a Pixel Kft-ről (7ker Bajza utca 1 a címe)? Van jó vagy rossz tapasztalat,mert azthiszem kénytelen leszek náluk venni egy nagyobb értékű tápegységet, hogy végleg nyugodtan alhassak.
Csaba_20
(torma99 @ 2006.12.08, 23:04) *
Kicsit offos a kérdés de nem akartam új topicot nyitni neki.

Szóval mi a véleményetek a Pixel Kft-ről (7ker Bajza utca 1 a címe)? Van jó vagy rossz tapasztalat,mert azthiszem kénytelen leszek náluk venni egy nagyobb értékű tápegységet, hogy végleg nyugodtan alhassak.


Sajnos a cégről nincs sok tapasztalatom, megkérdezhetem, hogy milyen tápegységet szeretnél náluk venni és pontosan milyen géphez?
torma99
(Csaba_20 @ 2006.12.09, 07:16) *

[Sajnos a cégről nincs sok tapasztalatom, megkérdezhetem, hogy milyen tápegységet szeretnél náluk venni és pontosan milyen géphez?


Mivel ugye elsült egykét cucc a gépben és a táp most is ugyanolyan noname márkájú ezért úgy gondoltam egy zalman tápot vennék bele, még nemtom pontosan milyet, de megnyugtatna ha valami ismert márka lenne a gépben
Csaba_20
(torma99 @ 2006.12.09, 08:51) *

Mivel ugye elsült egykét cucc a gépben és a táp most is ugyanolyan noname márkájú ezért úgy gondoltam egy zalman tápot vennék bele, még nemtom pontosan milyet, de megnyugtatna ha valami ismert márka lenne a gépben


Azt nem hiszem, hogy szükséged lenne 400W-nál nagyobb névleges teljesítményű tápegységre, mert arra csak az igazán extrém gépeknek van csak szüksége. Általában elmondható, hogy egy jó minőségű 300-350W-os tápegység a tökéletes választás. Téves az a kialakult nézet, hogy egy számítógépnek ténylegesen szüksége is van a 300W-400W-ra, vagy ennél többre. A ma kapható konfigurációk közül a felső-közép mezőnybe tartozó gépek összfogyasztása is 200W körül alakul. A problémát az okozza, hogy egyes gyártók felelőtlenül hazudnak fiktív értékeket a tápra, hogy eladhatóbb legyen. Illetve, hogy található a neten néhány wattkalkula, aminek az eredményei nagyon távol állnak a valóságtól. Pontosabban csak ilyen wattkalkula található a neten.

A Zalman 360B-APS például már jó választás lehet. Bár igazából én inkább a Seasonic S12-es sorozatának a 330W, illetve 380W-os tápjait ajánlanám, ha a Pixel-től szeretnéd megvenni. Az S12-es sorozatra mondják szerintem a legtöbben, hogy halk a ventilátora. Ezt csak azért említettem meg, mert sok embernek szempont, hogy mennyire zajos a tápegység, de mivel ez egy szubjektív megítélés kérdése és egyébként is rengeteg mindentől függ, csak sokak véleményére lehet valamennyire alapozni. Magáról az elektronikáról látszik, hogy szakértő kezek munkája, a felhasznált alkatrészek pedig valóban jó minőségűek. Az eddigi tapasztalatok azt mutatják, hogy mindenki elégedett, aki ilyen tápot vesz. A Zalman-nal kapcsolatban nincsenek ilyen információim, igaz ellenkezőek se.

Ott vannak egyébként még az FSP tápok is, melyek közül például az FSP 300-60THN-P, amit a Pixel.hu is forgalmaz, szintén a jó választás kategóriába tartoznak. Ráadásul az áruk igencsak barátinak mondható. De általában az FSP tápjairól elmondható, hogy minőségileg a megfelelő szinten vannak, pedig csak 1-2 éve lett nálunk is felkapott márka.

Ha egyébként pár sarokkal odébb mész, akkor betérhetsz a Users.hu áruházba, ahonnan az FSP400-60GLN tápot nyugodt szívvel tudom ajánlani. Ez egyébként az FSP Green Power név alatt futó terméke, csak még a csicsa-micsa előtti változat. Egy kedves ismerősöm mérései alapján bár 400W-osnak mondják, még azon túl is terhelhető. Ez annak fényében lehet meglepő, hogy a gyenge minőségű termékek általában a ráírt névleges értékek felénél elhasalnak.

A Users.hu-ról viszont az a tapasztalatom, hogy nincsenek tisztában a jogszabályi előírásokkal és félre tájékoztatják a vevőiket az On-line áruházukban. Viszont lépten nyomon azt hangoztatják, hogy ők az ügyfélért vannak és mindent meg is igyekszenek tenni érte. Mivel garanciális ügyem nem volt velük, így a tényekről nem tudok nyilatkozni. Azoban tényleg aggodalommal tölt el, hogy nem ismerik a jogszabályokat.
tibu
(Csaba_20 @ 2006.12.09, 11:21) *

A Users.hu-ról viszont az a tapasztalatom, hogy nincsenek tisztában a jogszabályi előírásokkal és félre tájékoztatják a vevőiket az On-line áruházukban. Viszont lépten nyomon azt hangoztatják, hogy ők az ügyfélért vannak és mindent meg is igyekszenek tenni érte. Mivel garanciális ügyem nem volt velük, így a tényekről nem tudok nyilatkozni. Azoban tényleg aggodalommal tölt el, hogy nem ismerik a jogszabályokat.

Nekem volt garanciális ügyem velük, egy Enermax táp (350W)elhalálozása nyomán, november végén zárult. smile.gif
Igaz majd 5 hét volt, de abból egy hét csúszás abból akadt, hogy pesten nem "hitték el", hogy 3év garancia volt rá... Aztán az eredeti garancia papírt elfaxolták a boltból utána már ment minden a maga útján. Vegül is kaptam egy új tápot, 3év garanciával, egy ilyet:
http://www.enermax.com.tw/english/product_...ay1.asp?PrID=52
Meg elnézést kértek, hogy ilyen sokáig tartott az ügyintézés.


bjanek
most már több mint 40 nap eltelt
mikor "kell perkálniuk a teljes vételárat"?
miért jobb elkerülni sulinetnél?

(Ariadne @ 2006.12.08, 10:11) *

Nem kötelesek adott idő után cserélni a gépet, de ha nem tudják neked megfelelő időben megjavítani, sem pedig kicserélni, akkor bizony perkálniuk kell a teljes vételárat (sulinet esetében azért ezt jobb elkerülni).
.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.